Пора служить, сопляки!

[akcec]

[Славянин]

Страна у нас, конечно, говёненькая, никто не спорит. Можно винить правительство, но виноваты сами люди. Любой народ достоин своей власти. Я не пытаюсь никого переубеждать, но пока мы будем так рассуждать, мол, на хрен мне жить в этой стране, свалить отсюда, мы так и будем жить. Почему в Америке, Японии или Германии всё не так, как в России? Потому что каждый там знает, что это его страна, его дом, и каким они его построят, таким он и будет. Россия - это тоже наш общий дом. Если у вас плохой дом, то кто виноват? Если ваш дом покосился, вы же не бросите его, мол, зачем он мне, пойду у соседа поселюсь, и пойдёте искать другой. Вы будете ремонтировать свой, если не собираетесь бомжевать и быть всюду чужим.
Короче, наш долг - свергнуть поганую власть.
Кстати, вы знаете почему в начале ВОВ фашисты так далеко продвинулись? Потому что народ не хотел воевать за "родную" советскую власть. Достала она его раскулачиваниями, расказачиваниями и т. д. Люди надеялись, что немцы освободят их, но когда поняли, что Гитлер не освободитель, то нацисты получили известный офигенный отпор. И воевали люди не за власть и не за Сталина, а за свою землю, за свои семьи. Я тоже не собираюсь получить несколько граммов свинца за Вову Путина, и мне не нужно вознаграждение в виде цинкового ящика. Для меня Родина - это прежде всего наши предки. Они оставили нам такую страну не для того, чтобы мы свалили отсюда и сдали её китайцам, американцам, чеченам и т.д.
P. S. Короче, предложите мне дом в Лос-Анджелесе и работу на Уолл-стрит, я не уеду отсюда. И, повторюсь, я не пытался никого переубедить.

[akcec]

Славянин в твоих словах есть много дельного. С некоторыми вещами я согласен на 100%. Но 70 лет ( вроде 70 ) в этой стране была советская власть. И за этот промежуток времени ( кстати весьма не маленький ) все страны ушли вперед, где-то в это время свергали власть, устанавливали другую, но не у нас. Имхо это отстование никогда не будет наверстано. И ни я, ни ты, ни тысяча человек ничего не изменят тут. Можно выживать здесь, можно попытаться в другой стране ( там будет тоже ой как нелегко поначалу ), но изменить ничего тут нельзя. Плюс ко всему меняеться общественное сознание у многих людей в сторону далекую от патриотизма. Конечно, если будут военные действия ( не дай Бог ) все пойдут защищать своих близких, а не власть или страну, на которую многим уже давно если не наплевать то просто безразлично, так как каждый день нам вставляют палки в колеса ( кстати армия - одна из них ) те кто должен нас защищать и трудиться на общее благо. Возможно уехать - это путь легкий, это бегство от проблемы, но эту проблему не решить человеку...

[pizarro]

Ясен пень, у армии есть и свои побочные плюсы и явная польза родине. О да, нашей любимой родине.

Однако, говоря о "мужиках" не могу не отметить, что два самых важных органа мужчины, которые его аки мужчину определяют, в армии просто-напросто отдыхают

Отслужившие без особых последствий (или те, кто осознают то, что служить придется) разумеется не станут критиковать армию - какой смысл, она теперь часть их жизни. С другой стороны, те, кто избежал армии или избежать собирается не станут критиковать подобный ход, ибо тоже часть их жизни. Мда. Это я так, подводя итоги.

[Taki]

После всего прочитанного делаю токо один вывод НАША АРМИЯ - ЛАЖА ПОЛНАЯ.
Пример:
Вспоминается мне 2-ух годичной давности осенний призыв, тогда забирали троих моих лучших друзей, как токовой возможности у них откосить не было, так что им пришлось идти в армию. Из трёх моих друзей с частью повезло токо одному(он служил недалеко от города), у остальных триндец что творилось. Одного комиссовали раньше намеченного срока по состоянию здоровья(как мне потом рассказывал мой друг он получил разрыв почки, если не изменяет мне память то он отслужил год с небольшим). У другого моего друга после прихода из армии была обнаружена ГБ и ПМК, тоже мне рассказывает про то как врачи из нормальной больницы(а не из ВК)удивились тому что ГБ и ПМК появились во время службы...потом добавил "нас там гоняли по чём зря".

После таких рассказов я начал задумываться о том "А НАХРЕН МНЕ ВООБЩЕ НУЖНА АРМИЯ".

P.S. От себя добавлю в армии делать нечего народ и как сказала моя одногрупница "Армия не делает из пацана мужика, а армия калечит на всю жизнь".
_________________
Нет ни Бога, ни дьявола - есть только человек...

[PrilSomovs]

Родина, это не понятие для армии, а уж слово честь, и по давно.
Я человек импульсивный, возьму автомат и совершу грех.

[dr.elf]

такая чушь, эти нармальные пацаны - слова, типа "Я пацан я должен служить" или "Я пацан - я должен драться".
Дружище из ПП вернулся, говорит лучше бы честно отбегал до 27, чем в этот дурдом идти. Этож надо додуматься - держать шею руками, чтоб не вылетели позвонки, когда "дедуля" хреначит тебя табуретом по голове!!!!! Воспользуйтесь поиском и найдите, как офицерский состав продаёт солдатские задницы столичным пи***рам.
Армия это дурдом, а дурдом для дураков.
Кстати приехал со сломаным носом, печень, почки тоже говорит без внимания не остались, злой, с долгом 10000(занимал на подарки дедам); до армии вообще был пацифистом, довольно начитанный (философией и психологией) и говорил что будет в ответ на издевательства дедушек проповедовать гуманизм, а сейчас ходит со вбитыми пальцами, понятно я думаю от чего (

[dr.elf]

Родина- это та страна, которая геноцидом занимается?
Дурдом полнейший. Президент говорит о программе повышения рождаемости, а год 2008 приносит нам отмену отсрочки по ребёнку до 3-х лет. Это как казывается? Мамаша с дитём должна ещё и на работу таскаться, или жить на нищенское пособие(было 500р не знаю как сейчас)
Уровень знаний падает, это не я говорю, а преподы универов. новый год принёс ещё подарки- отмена отсрочки по учёбе: Если я пошел после техникума в ВУЗ учиться, то по осени ВК поманит меня пальчиком(ну правда, 1 год это же не так долго, отслужишь и иди дальше учись). Сможешь ты после службы учиться никого не волнует, про "табуретом по голове" читаем выше. IQ, я думаю, нехило снижается.
Хочешь после универа в аспирантуру? Специально для тебя продлён весенний призыв. Иди учиться после армии, не все правда ходить могут((((
Где же я живу? Здесь ампутация ног- ничего существенного, а вскрывшийся солдат, ползающий по кремлю - случайность.
Если меня призовут sensored(эт я погорячился), детей заводить я не намерен, по крайней мере в этом государстве.
а аффтар топика фанатик, наверняка такойже больной как и я, только по другому вопросу
Я НЕ ПАТРИОТ

[Dmitry Kulikov]

Автору:
Лет этак 20 назад (а мне 33 сейчас,учился в институте,проходил военную кафедру,сборы,принимал присягу,получил военный билет лейтенанта запаса в октябре 1998-не косил и не бегал(так к слову))-я бы наверное с тобой и согласился бы,только бы не орал на всех.Да,в то время я хотел идти служить,причем в погранвойска-так и попросил чтобы меня туда приписали когда еще в школе нас приписывали к военкомату.Руководствовался примерно твоими принципами.Я даже минут 15 грузил полковника почему я хочу именно туда.Да,я краем уха слышал о том,что в армии творится,особенно в стройбатах,но особо не верил этому,до тех пор пока однажды в кино не посмотрел фильм под названием "Делай-Раз!"-где-то году в 90-м.Не американское там кино,а отечественный фильм снятый еще при СССР,и показывающий оборотную сторону тогда еще Советской Армии...и это меня ужаснуло.Но даже после него я еще до конца в это не верил,пока несколько моих старших товарищей не отслужили и не вернулись либо с травмами,либо с расшатанными нервами.Понятно,что армия-это лотерея...я знаю,что есть и хорошие части,где слово дедовщина просто не знают,но все мои друзья и знакомые приходили и говорили,что в сегодняшней армии делать нечего.

И вот еще..когда-то будучи еще совсем ребенком,я считал что к ветеранам и участникам боевых действий и войн(а к ним я отношу и Великую Отечественную,и Афганскую,и Чеченскую компании-не будем обсуждать справедливо ли последние две проводились или нет-это тема отдельного спора но не данного топика)государство должно относиться с уважением и почетом.Извините,но когда Ветераны ВОВ получают нищенские пенсии,которых едва хватает на еду,участники той же Чеченской,допустим контрактники,не могут получить боевые деньги за то,что воевали...когда некоторым людям,пришедшим с той же Афганской или Чеченской,после того как те отойдя от кошмаров пытались найти работу или попытаться учиться (я не говорю обо всех но о многих из них)-и им при устроительстве на работу или поступлении после просмотра их документов,видя о том что они воевали,отказывали по разным причинам,вплоть до мотиваций типа"вы убивали людей,мы вас не возьмем"(близкого друга моего отца,которыйпршел Афган, несколько раз так отфутболивали)-о КАКОМ УВАЖЕНИИ И ПОЧЕТЕ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?О КАКОМ ЖЕЛАНИИ ИДТИ СЛУЖИТЬ В ТАКУЮ АРМИЮ?И КАК Я МОГУ НОРМАЛЬНО К ЭТОЙ АРМИИ ОТНОСИТЬСЯ,ДАЖЕ КОГДА КАЖДЫЙ ГОД В МОСКВЕ НА праздниках ВДВ,ВМФ(а я уважаю эти празники) я вижу 90 процентов пьяных в ноль и ничего не соображающих "вояк"(еще раз отмечу я не гребу всех под одну гребенку-начальник одного из подразделений на моей работе тоже служил в ВДВ,но он никогда не ходит на эти пьянки,потому что ЕМУ ПРОСТО СТЫДНО ВИДЕТЬ ТО,ВО ЧТО ВОЙСКА, ГДЕ ОН СЛУЖИЛ,ПРЕВРАТИЛИСЬ)?Мне больно за то,что армия в ТАКОЕ превратилась,и поэтому я прекрасно могу понять людей,которые сегодня в ТАКУЮ АРМИЮ не желают идти!

P.S.Автору:я уважаю твою позицию,но научись также слушать и понимать мнения других на данном форуме,пусть они и диаметрально противоположны твоим,а не злобно орать на всех.

[Джил]

Товарищи мужского пола, а вам самим не противно? Ведь служить не хотите не потому что работа , учеба и т.д. А потому что кишка тонка!Слабо!Вы просто не способны на мужские поступки! Вот только кто, по-вашему, должен защищать вас, ваших жен, матерей и детей?

[Tosha1984]

Нет, не противно.
А Вам не противно, что Вы морально ещё в Советском Союзе живете?
Вам надо - Вы и защищайте. Сдавайте своих детей и мужей в кузницу "настоящих мужыков".
А о себе и своих близких мы как-нибудь сами позаботимся.

[Джил]

[Tosha1984]

Молча. Крутиться надо, работать, денежки зарабатывать. Жильем обзаводиться, детей выращивать. А не страдать всякой фигней типа армии, военкоматов, "долгов" и пр. туфты. Рыночная экономика у нас, демократия. По русски - каждый сам за себя. Судьба соседей по лестничной клетке и прочих прохожих мне не интересна.

А то что пиндостан неровно дышит к российским природным ресурсам - мне вообще фиолетово, я с них лично ничего не имею. Мне по барабану, кто будет Сибнефтью рулить - Абрамович или Буш.

Я даже не правый "несогласный" какой-нить. Мне тупо фиолетова та подковерная борьба которая сейчас происходит в стране. У меня свои интересы и задачи. Служба в армии в них не входит.

А Вы - "кишка тонка, предатели..." - смешно право. Всё проще. Молодые люди не рвутся в армию просто потому что НЕ ХОТЯТ туда идти, им это НЕ НУЖНО, а кому-то даже ВРЕДНО. Не нужно подводить под это идеологию. Все. Причин ХОТЕТЬ - нетути, не более того.

Если Вы хотите кого-то устыдить или переубедить - я Вас разочарую. Вы ошиблись форумом. Найдите себе единомышленников и грузите их. Поверьте, ничего кроме лыбы брызганье слюной ура-патриотов не вызывает. Хотя ежели хотите нас повеселить - пожалуйста, пишите исчо, заценим.

Ещё раз повторю - если ВАМ что-то нужно, делайте это САМИ, за счет СВОИХ средств. Не подписывайте под это других. Посторонние люди НИЧЕМ Вам не обязаны. Защищать ВАС, ВАШИХ детей, ВАШИХ родственников НИКОМУ кроме Вас не нужно.

Если ВАМ нужна сильная боеспособная армия - спрашивайте с государства, которому Вы отдаете 40% Ваших доходов. Не с нас.

[Джил]

[Инкогнито]

"В Большом пусть поют, я буду оперировать, и никаких разрух!" (с) Профессор Преображенский

Каждый должен заниматься свои делом. И у каждого человека должен быть выбор. Армия - это не "школа жизни для настоящих мужЫков", а серьёзная военная организация по обеспечению безопасности государства. Поэтому и служить там должны ПРОФЕССИОНАЛЫ.

Что смогут сделать восемнадцатилетние пацаны с автоматами в условиях современной высокотехнологичной войны? Да ничего. Ну только если наполнить своим содержимым могилу неизвестного солдата...

Армия должна быть полностью контрактной. И точка.

[Tosha1984]

[Джил]

Tosha1984 Ой, весело с вами...Нет у меня в роду силовиков
А выводы со слов Задорнова я не делаю. Да, есть у нас нищие, бомжи и беспризорники...Последствия перестройки. Но, в то же время никогда в том же благополучном СССР не усыновляли детей так часто, как сейчас( я по работе с этим регулярно сталкиваюсь). И спонсорская помощь больницам и детским домам сейчас тоже весьма ощутима... Короче, не все так плохо как вам кажется.Люди с большой буквы есть. И их немало.


Инкогнито
Спасибо за ответ. Да,ИМХО, идея контрактной армии хорошая, но для того чтоб ее воплотить в жизнь нужно много времени и средств.На данный момент, насколько мне известно, в контрактных частях бардак творится...

[Tosha1984]

Конечно творится.
Средняя з/п по стране - 12.000
З/п срочника-контрактника - 6.000
Да и подписание контрактов повсеместно идет в добровольно-принудительном порядке.
Надо быть полным 0 по жизни, чтобы добровольно устроиться на такую работу за такую з/п да ещё и без права написать ПСЖ и соскочить, когда надоест.
И армия у нас не призывная, а рекрутская. В чем принципиальное отличие знаете?
Я кстати не сторонник контракта, отнюдь. Я сторонник призывной армии. Не той, которая у нас, а призывной в правильном смысле этого слова.

[Джил]

[Инкогнито]

Джил

Безусловно, контрактная армия требует дополнительные средства и управленческие способности. Только вот власть наша почему-то не хочет активно работать в этом направлении. И я даже знаю, почему. Во-первых, им при таком раскладе меньше нефтедолларов накапает. Во-вторых, дешёвая рабсила пропадёт. В-третьих, заработок системы военкоматов – о, ужас! – полностью исчезнет. Ну и возможности по разворовыванию армейского имущества сократятся. Вот поэтому они и жуют сопли 10 лет, не добившись никаких кардинальных изменений.

Что творится в контрактных частях – разговор отдельный. Мы, насколько я понимаю, обсуждаем всеобщую воинскую обязанность. А её, по моему глубокому убеждению, следует отменить.